| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Плутон это: |
| Планета, по силе влияния равная другим планетам |
|
85% |
[ 6 ] |
| Незначительное небесное тело, влияние которого очень слабое |
|
14% |
[ 1 ] |
| Точка, которую не стоит даже анализировать |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Всего голосов : 7 |
|
| Автор |
Сообщение |
Борис Булатов
Кандидат в мастера
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 536
Откуда: Литва, Вильнюс
42.98 AW
|
 Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 11:45 Заголовок сообщения: |
 |
|
| AlCa писал(а): | | Борис Булатов писал(а): | Плотность Меркурия - 5,43. Плутона - 1,1
Надеюсь, этот параметр снимается с "повестки дня" в обсуждении "действенности Плутона? |
Борис. Разве действенность Плутона зависит только от его плотности? |
Перечитайте, внимательно: ЭТОТ ПАРАМЕТР снимается с повестки дня.
| Цитата: | | Действенностть Плутона - есть факт, подтвержденный практикой, множеством удивительных примеров. |
С моей точки зрения, это Ваше представление никаким образом не соответствует положению дел.
| Цитата: | Если Вы собираетесь тут доказывать "никчемность" Плутона для астрологической практики, то я даже спорить с вами не стану. Потому что тут нет предмета для спора.
Плутон есть и он великолепно проявляет себа в астрологии. Аминь |
Абсолютно с Вами не согласен!
Вы находитесь в глубоком заблуждении!
Предлагаю разобрать карту, в которой Вы усматриваете влияние Плутона.
Ибо, ни я, ни Вы не привыкли верить оппонентам на слово.
Аминь!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Yamb
Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 814
Откуда: Санкт-Петербург
138.05 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
В связи с тем, что тема основывается на Вопросах Бориса Булатова о природе и о виляние Плутона в большей степени и в меньшей о своих знаниях и новаторском видении Плутона, тема перенесена в образовательный раздел  …
Последний раз редактировалось: Yamb (Вт Ноя 27, 2007 13:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Astrolog
Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1771
63.42 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Борис, спасибо за ссылки.
А почему Вы считаете, что вновь открытые небесные тела не будут применяться в астрологии или не оказывают воздействия? Вы проверяли их влияние, изучали символизм и их положение в гороскопах?
Астрологи древности обходились и без Урана, но это не значит, что мы не должны его применять. В нашей жизни появляется все больше новых областей, а поэтому открытие новых планет (астероидов) вполне естественно, ИМХО. И не исключено, что в будущем они будут применяться астрологами. Сейчас нам известен Плутон, его характеристика в гороскопе, его влияние. Это доказано практикой, когда появятся наработки по другим небесным телам их тоже можно будет использовать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yamb
Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 814
Откуда: Санкт-Петербург
138.05 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Astrolog
Соласен на все 105% ... 5% по врех 100% - на положительных эмоциях  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Булатов
Кандидат в мастера
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 536
Откуда: Литва, Вильнюс
42.98 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Astrolog писал(а): | Борис, спасибо за ссылки.
А почему Вы считаете, что вновь открытые небесные тела не будут применяться в астрологии или не оказывают воздействия? Вы проверяли их влияние, изучали символизм и их положение в гороскопах? |
А кто Вам сказал, что я считаю, что они "не оказывают влияния"?
| Цитата: | | Астрологи древности обходились и без Урана, но это не значит, что мы не должны его применять. В нашей жизни появляется все больше новых областей, а поэтому открытие новых планет (астероидов) вполне естественно, ИМХО. И не исключено, что в будущем они будут применяться астрологами. |
Ничего против не имею. | Цитата: | | Сейчас нам известен Плутон, его характеристика в гороскопе, его влияние. Это доказано практикой, когда появятся наработки по другим небесным телам их тоже можно будет использовать. |
С большим удовольствием рассмотрю предложенный Вами гороскоп на предмет влияния Плутона. По моему мнению, приписываемые Плутону функции не соответствуют реальному его "воздействию".
Предлагайте гороскоп! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Булатов
Кандидат в мастера
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 536
Откуда: Литва, Вильнюс
42.98 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yamb писал(а): | | К сведению: Колебания мозга то же около 7 герц.!!! Вот такой вот маааааленький и «невзрачный» Плутоша … который имеет прямой доступ в закрома Серых клеток!!! |
К сведению уважаемого астролога, здесь он ошибается, цитата отсюда: http://polbu.ru/talbot_holuniverse/ch55_i.html | Цитата: | | Нормальный частотный диапазон электрической активности мозга находится в пределах от 0 до 100 колебаний в секунду (герц), причем большая часть активности приходится на диапазон от 0 до 30 Гц. |
Постарайтесь делиться с другими проверенной информацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Булатов
Кандидат в мастера
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 536
Откуда: Литва, Вильнюс
42.98 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yamb писал(а): | | При чём низкие тяжелые вибрации, схожи с колебанием Земли – около 7 герц. … |
И здесь уважаемый астролог не прав! Текст отсюда: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.veter-s.ru%2Findex%2Fid%2F2815%2Fmode%2Fprint&text=%F7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%FB%E5%20%EA%EE%EB%E5%E1%E0%ED%E8%FF%20%EF%EB%E0%ED%E5%F2%FB%20%C7%E5%EC%EB%E8%20%F1%EE%F1%F2%E0%E2%EB%FF%FE%F2%20%C3%E5%F0%F6&dsn=0&d=3790344&sh=1&sg=25&isu=1
| Цитата: | | Науке также известно понятие частоты Шуммана, волны исходящей от планеты , т.е. её «сердцебиений», которая составляла 7,8 герц и была стабильной долгие годы. К 1995 г. она возросла до 8,6 герц , а в 2000 г. уже составляла 11,8 герц ! |
Мы видим, что частота колебания Земли меняется. Никаким образом не связана с частотой колебания мозга человека, которые лежат в области от 0 до 100 Гц.
Стоит делиться с другими проверенной информацией!   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yamb
Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 814
Откуда: Санкт-Петербург
138.05 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Борис, не стоит искать ту информацию, которая докажет Вашу правоту … ищите ту информацию, которая будет в контексте Плутона … И даже в Вашем источнике говориться об определённом периоде Электрических колебаний, не акцентируя внимание на определенном значении …
| полезная информация писал(а): |
Нервные клетки человеческого мозга передают информацию в виде электрических колебаний. Частота этих колебаний, когда человек находится:
в нормальном бодрствующем состоянии ~ 20 – 25 герц (колебаний в секунду);
в расслабленом бодрствующем состоянии ~ 8 – 12 герц;
во время быстрого сна ~ 4 – 7 герц;
во время медленного сна ~ 0,3 – 4 герц;
Подсознание – часть головного мозга там, где он соединяется со спинным мозгом. Подсознание управляет кровообращением, дыханием, инстинктивными движениями…; в подсознании есть своя память, в которой собран опыт жизни существа за миллиарды лет (передаётся через гены из ДНК). В подсознании колебания всегда частотой 4 – 7 герц. Поэтому для обмена информацией между сознанием и подсознанием надо чтобы у мозга частота была 4 – 7 герц, например, это бывает во время сна, или в состоянии пси-сознания.
1 ступень:
|
Так же во многих источниках пишут, что Тета-волны - от 4 до 8 герц. Это состояние дремлющего человека. Легкий послеобеденный сон, а также сон человека во время сеанса гипноза. Так же пишут, что когда наш мозг работает на частоте 8 герц оба его полушария функционируют одновременно и в полной гармонии, тогда как на бета-волнах одно полушарие берет верх над другим. Либо аналитическое левое полушарие, занимающееся решением логических задач, либо интуитивное правое, чтобы родить идею или найти выход из ситуации.
На 8 герцах мы в полной гармонии, бодрствуем и в то же время спокойны.
А теперь оцените человека, на которого напало гипнотическое чувство ТОЛПЫ … это то самое полусонное состояние, когда Плутон полноправно управляет массами … |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yamb
Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 814
Откуда: Санкт-Петербург
138.05 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Борис Булатов писал(а): |
Yamb писал(а):
При чём низкие тяжелые вибрации, схожи с колебанием Земли – около 7 герц. …
И здесь уважаемый астролог не прав! Текст отсюда: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.veter-s.ru%2Findex%2Fid%2F2815%2Fmode%2Fprint&text=%F7%E0%F1%F2%EE%F2%ED%FB%E5%20%EA%EE%EB%E5%E1%E0%ED%E8%FF%20%EF%EB%E0%ED%E5%F2%FB%20%C7%E5%EC%EB%E8%20%F1%EE%F1%F2%E0%E2%EB%FF%FE%F2%20%C3%E5%F0%F6&dsn=0&d=3790344&sh=1&sg=25&isu=1
Цитата:
Науке также известно понятие частоты Шуммана, волны исходящей от планеты , т.е. её «сердцебиений», которая составляла 7,8 герц и была стабильной долгие годы. К 1995 г. она возросла до 8,6 герц , а в 2000 г. уже составляла 11,8 герц !
Мы видим, что частота колебания Земли меняется. Никаким образом не связана с частотой колебания мозга человека, которые лежат в области от 0 до 100 Гц.
Стоит делиться с другими проверенной информацией! |
Вы внимательно прочли выделенную мной фразу … В чём тогда Ваш вопрос касаемо Земли !?!? Про мозг я вам уже написал!!! … Мы говорим про Плутон, а не обо всёй планетарной братии, поэтому не все колебания могут быть привлечены …
Ищите информацию объективно … для личного понимания … так же как стоит самому проверят то что Вы находите!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Булатов
Кандидат в мастера
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 536
Откуда: Литва, Вильнюс
42.98 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yamb писал(а): | | Борис, не стоит искать ту информацию, которая докажет Вашу правоту … ищите ту информацию, которая будет в контексте Плутона … И даже в Вашем источнике говориться об определённом периоде Электрических колебаний, не акцентируя внимание на определенном значении … |
 Дорогой, астролог! Не стоит обвинять меня в том, чего я не совершал. Я привёл данные связанные с колебаниями человеческого мозга, Земли. Я кого-то ввёл в заблуждение? На сегодняшний момент колебания Земли не соответствуют указанному Вами. Факт.
| Цитата: | [quote="полезная информация "]
Нервные клетки человеческого мозга передают информацию в виде электрических колебаний. Частота этих колебаний, когда человек находится:
в нормальном бодрствующем состоянии ~ 20 – 25 герц (колебаний в секунду);
в расслабленом бодрствующем состоянии ~ 8 – 12 герц;
во время быстрого сна ~ 4 – 7 герц;
во время медленного сна ~ 0,3 – 4 герц; |
Всё - очень интересно!
1. Для начала, дайте ссылку на ресурс.
2. Мы видим несколько разных цифр, соответствующих разным состояниям сознания. "Быстрый сон" 4 - 7, "расслабленное бодрствующее состояние" 8 - 12
3. Поделитесь источником и цитатой, которая позволила Вам утверждать. что колебания Плутона - 7 Гц.
| Цитата: | | Подсознание – часть головного мозга там, где он соединяется со спинным мозгом. Подсознание управляет кровообращением, дыханием, инстинктивными движениями…; |
Ваше описание термина является спорным. Не могли бы Вы привести источник Вашего мнения с цитатой. Спасибо. | Цитата: | | в подсознании есть своя память, в которой собран опыт жизни существа за миллиарды лет (передаётся через гены из ДНК). В подсознании колебания всегда частотой 4 – 7 герц. Поэтому для обмена информацией между сознанием и подсознанием надо чтобы у мозга частота была 4 – 7 герц, например, это бывает во время сна, или в состоянии пси-сознания. |
Не могли бы Вы поделиться источником этих Ваших представлений с цитатами и ссылкой. Спасибо!
| Цитата: | Так же во многих источниках пишут, что Тета-волны - от 4 до 8 герц. Это состояние дремлющего человека. Легкий послеобеденный сон, а также сон человека во время сеанса гипноза. Так же пишут, что когда наш мозг работает на частоте 8 герц оба его полушария функционируют одновременно и в полной гармонии, тогда как на бета-волнах одно полушарие берет верх над другим. Либо аналитическое левое полушарие, занимающееся решением логических задач, либо интуитивное правое, чтобы родить идею или найти выход из ситуации.
На 8 герцах мы в полной гармонии, бодрствуем и в то же время спокойны.
А теперь оцените человека, на которого напало гипнотическое чувство ТОЛПЫ … это то самое полусонное состояние, когда Плутон полноправно управляет массами … |
Извините, это Ваше описание кажется мне неверным. Фантазией в стремлении подогнать факты под теорию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yamb
Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 814
Откуда: Санкт-Петербург
138.05 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Борис Булатов писал(а): | | Дорогой, астролог! Не стоит обвинять меня в том, чего я не совершал. Я привёл данные связанные с колебаниями человеческого мозга, Земли. Я кого-то ввёл в заблуждение? На сегодняшний момент колебания Земли не соответствуют указанному Вами. Факт. |
Вы сами указали, что преимущественно 20 Век пребывал в зоне 7 Герц … Те данные про мозг, то же вполне соответствуют Плутона но и в них есть место проявлению других планет … То что существует эволюция и ничего на свете нет постоянного – это вопрос глубокой риторики … Для вопроса Плутона этого вполне достаточно … Всё что Вы хотите узнать более того что я Вам сказал, Вы можете уделить личное время на поиск ссылок и источников … Я своё потрачу на более полезные нужды!!!
| Борис Булатов писал(а): | | Ваше описание термина является спорным. Не могли бы Вы привести источник Вашего мнения с цитатой. Спасибо. |
Я не писал описание термина «подсознание» … написали его Вы один … поэтому при однополярном описании, спорность автоматически аннулируется … в Дискуссии смысла нет … тем более, если Вы в образовательном разделе … Вопросы должны быть по теме!!!
| Борис Булатов писал(а): | | Извините, это Ваше описание кажется мне неверным. Фантазией в стремлении подогнать факты под теорию. |
Это Ваше мнение … оно на мой взгляд далееееекооо неверно … Как только у вас будет своя практическая база, применения Плутона во всех отраслях Астрологии, вот тогда я буду читать Ваше мнение на сей счёт, а пока лично у меня интереса нет!!!
И потом … я писал о низких тяжёлых вибрациях Человека, которые соответствуют Земле … и по описанию Плутон вполне умещает все эти показатели своим проявлением, и особенно в 20 Веке … на это всё, дальше сами!!! Удачи! 
Последний раз редактировалось: Yamb (Вт Ноя 27, 2007 14:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Булатов
Кандидат в мастера
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 536
Откуда: Литва, Вильнюс
42.98 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос к тем астрологам, которые считают Плутон значимой фигурой астрологического исследования....
Связан ли Плутон с атомной энергией, атомными бомбами, взрывами, станциями?
Спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Булатов
Кандидат в мастера
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 536
Откуда: Литва, Вильнюс
42.98 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yamb писал(а): | | Вы сами указали, что преимущественно 20 Век пребывал в зоне 7 Герц … |
Можно ли из этого сделать вывод, что теперь Плутон никаким образом на "мозг" не воздействует? Где - логика? | Цитата: | | Те данные про мозг, то же вполне соответствуют Плутона но и в них есть место проявлению других планет … |
Извините, от Вас нет никакой информации, подтверждающей Ваше утверждение о том, что "Плутон имеет колебание 7 Герц". | Цитата: | | То что существует эволюция и ничего на свете нет постоянного – это вопрос глубокой риторики … |
Это вопрос притягивания информации к желаемому результату. | Цитата: | | Для вопроса Плутона этого вполне достаточно … |
Я не сомневался, что Вы не привыкли к глубокому и всестороннему исследованию. | Цитата: | | Всё что Вы хотите узнать более того что я Вам сказал, Вы можете уделить личное время на поиск ссылок и источников … Я своё потрачу на более полезные нужды!!! |
Я не сомневался в том, что всё Вами написанное - плод воображения, не более. Печально... 
| Цитата: | | Я не писал описание термина «подсознание» … написали его Вы один … |
Разве? Цитата из Вас: | Цитата: | | Подсознание – часть головного мозга там, где он соединяется со спинным мозгом. Подсознание управляет кровообращением, дыханием, инстинктивными движениями…; в подсознании есть своя память, в которой собран опыт жизни существа за миллиарды лет (передаётся через гены из ДНК). В подсознании колебания всегда частотой 4 – 7 герц. Поэтому для обмена информацией между сознанием и подсознанием надо чтобы у мозга частота была 4 – 7 герц, например, это бывает во время сна, или в состоянии пси-сознания. |
| Цитата: | | поэтому при однополярном описании, спорность автоматически аннулируется … в Дискуссии смысла нет … тем более, если Вы в образовательном разделе … Вопросы должны быть по теме!!! |
Странным образом Ваш текст исчез из Вашего сообщения, но, он сохранился в цитировании. Понять Вас можно...
| Цитата: | Это Ваше мнение … оно на мой взгляд далееееекооо неверно … Как только у вас будет своя практическая база, применения Плутона во всех отраслях Астрологии, вот тогда я буду читать Ваше мнение на сей счёт, а пока лично у меня интереса нет!!!
|
Это - понятно.
| Цитата: | | И потом … я писал о низких тяжёлых вибрациях Человека, которые соответствуют Земле … и по описанию Плутон вполне умещает все эти показатели своим проявлением, и особенно в 20 Веке … на это всё, дальше сами!!! Удачи! |
Постарайтесь найти информацию, в которой написано, что Плутон имеет вибрацию 7 Герц. Очень буду благодарен! С моей точки зрения, это - невозможно.
Диаметр Земли - 13 тысяч. Плотность - 5,52.
Диаметр Плутона - 2,5 тысяч. Плотность - 1,1.
Расстояния до Солнца - разные.
Каким образом Плутон может генерировать такую же частоту?
По моему мнению это - Ваша фантазия.
А если это - фантазия, вся Ваша теория рушится как карточный домик.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yamb
Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 814
Откуда: Санкт-Петербург
138.05 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Борис Булатов писал(а): | | Можно ли из этого сделать вывод, что теперь Плутон никаким образом на "мозг" не воздействует? |
Из чего Вы сделали подобные соображения!?!? … Что Вы привели в своё доказательство!?!? Вы привели данные которые только доказывают моё мнение!!!
| Борис Булатов писал(а): | | Извините, от Вас нет никакой информации, подтверждающей Ваше утверждение о том, что "Плутон имеет колебание 7 Герц". |
Читайте внимательно … я не писал, что Плутон на столько изучен, что есть подобные данные … я описал природу Плутона и соответствие в работе мозга!!! И величина в 7 герц. Относилась к Земле и Мозгу …
| Борис Булатов писал(а): |
Цитата:
То что существует эволюция и ничего на свете нет постоянного – это вопрос глубокой риторики …
Это вопрос притягивания информации к желаемому результату. |
Так зачем Вы им постоянно пользуетесь …
| Борис Булатов писал(а): | | Я не сомневался, что Вы не привыкли к глубокому и всестороннему исследованию. |
Вы вновь и вновь переходите на личности … Это первый признак слабости и несостоятельности …
| Борис Булатов писал(а): | | Я не сомневался в том, что всё Вами написанное - плод воображения, не более. Печально... |
Вы вновь не по делу печалитесь … Печальный Вы наш … С чего у вас такие выводы … КОНКРЕТНО!!!
| Борис Булатов писал(а): |
Цитата:
Я не писал описание термина «подсознание» … написали его Вы один …
Разве? Цитата из Вас:
Цитата:
Подсознание – часть головного мозга там, где он соединяется со спинным мозгом. Подсознание управляет кровообращением, дыханием, инстинктивными движениями…; в подсознании есть своя память, в которой собран опыт жизни существа за миллиарды лет (передаётся через гены из ДНК). В подсознании колебания всегда частотой 4 – 7 герц. Поэтому для обмена информацией между сознанием и подсознанием надо чтобы у мозга частота была 4 – 7 герц, например, это бывает во время сна, или в состоянии пси-сознания.
|
То что Вы написали приобретает совсем другой смысл и он не как не переплетается с темой … поэтому я и писал, что Я Вам о Плутоне, а Вы о чём то своём!!!
| Борис Булатов писал(а): |
Цитата:
поэтому при однополярном описании, спорность автоматически аннулируется … в Дискуссии смысла нет … тем более, если Вы в образовательном разделе … Вопросы должны быть по теме!!!
Странным образом Ваш текст исчез из Вашего сообщения, но, он сохранился в цитировании. Понять Вас можно... |
Вы о чём????? Я в пост только добавлял … но ничего не убирал … При чём добавлял больше информации для Вас, что бы хоть как то прокормить Вашу вопросительность …
| Борис Булатов писал(а): | | Постарайтесь найти информацию, в которой написано, что Плутон имеет вибрацию 7 Герц. Очень буду благодарен! С моей точки зрения, это - невозможно. |
Читайте мои посты предельно внимательно, если есть более предметные вопросы задавайте, может кто и ответит Вам … в остальном у Вас есть Интернет и другие источники … Удачи!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Читатель
Любитель
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 297
Откуда: Москва, РФ
24.05 AW
|
| Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| РУКИ ПРОЧЬ ОТ ПЛУТОНУ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
