Список форумов Astroworld.ru Astroworld.ru
Астрологический форум с бонусной программой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Истинное восхождение планет - проблема домификации
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Astroworld.ru -> Поднебесная Знаний
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1870
Откуда: Брянск
258.69 AW

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 21:54    Заголовок сообщения: Истинное восхождение планет - проблема домификации Ответить с цитатой

Речь пойдет о моменте восхождения планет в гороскопе.
По моему мнению здесь заложена одна из основных причин ошибок в прогнозах с использованием дирекций и прогрессий.

По сути - это одна из неразрешимых проблемм всех систем домификации.
Известно, что в прямых дирекциях планета в первом доме рано или поздно должна придти в соединение в АСЦ гороскопа. И этот момент считается очень важным и несущим некое событие в жизни натива.
Точку Асц принято считать точкой соединения эклиптики с горизонтом. Значит соединение планеты с АСЦ должно быть моментом восхождения этой планеты над горизонтом. Если бы это было всегда так, то наша астрология работала бы гораздо более точно в прогнозах.
Однако это верно только применительно к Солнцу. Оно движется строго по эклиптике. Остальные планеты отклоняются от плоскости эклиптики, и довольно существенно.
Долгота планеты на эклиптике откладывается через прямую проекцию (перпедикуляр). Поэтому градус планеты, который нам расчитывает любая компьютерная программа - всего лишь градус проекции на эклиптику. Соединение планеты с АСЦ является соединением её проекции. Это восход проекции планеты над горизонтом, а не восход самой планеты.
Вот в чем проблема.
Между тем для прогнозирования события нам важно знать момент реального восхожденияя планеты над горизонтом.
Когда древние астрологи видели восходящую над горизонтом планету, им это давало информацию для прогноза будущих событий. А мы в астрологических программах на компьютере видим лишь момент восхода ПРОЕКЦИИ планеты, а не её самой.
Графически момент реального восхода планеты (соединения её с линией горизонта) никак не отображается в астрологических программах. Однако например в программе ZET можно увидеть список времени реального восхода планет (Таблицы --> Астрологические таблицы --> Восход, заход...).
К сожалению пользоваться такими таблицами в прогнозировании неудобно. Чтобы узнать реальный момент восходда планеты в дирекции, требуется проводить вычисления вручную.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
belyaev
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 11.12.2007
Сообщения: 16

1.14 AW

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю про это. Давно думаю!
У меня вообще есть очень интересная идея, что для раскрытия темы каждой планеты должна применяться система домов, подобная Джамаспе, но с вычислением асцендента отдельно для каждой планеты и, возможно, приведенная к плоскости орбиты планеты. Сколько планет, авестийских Стражей неба, астероидов, столько и сеток домов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1870
Откуда: Брянск
258.69 AW

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

belyaev
Да, идея неплохая.
Для каждой планеты своя плоскость эклиптики и сетка домов.
По отделььности кажая планета будет стоять правильно тогда.
Но при попытке учесть взаимодействие двух или нескольких планет, сразу же лавиной нарастает ком проблем.

По сути пока отображение гороскопа остается на плоскости, мы будем вынуждены мириться с множеством искажений (которые напрямую ведут к ошибкам в астрологии). Рано или поздно, но придется выходить на третье измерение и строить объемный гороскоп. Тогда он будет действительно отражать реальное положение вещей. И наша астрология выйдет на качественно новый уровень.

Но сразу это невозможно сделать. Слишком сложна задача. Думаю, что будут предприниматься промежуточные шаги. Некие суррогаты между двухмерным и трехмерным горосскопом. Ваша идея из их числа.
У меня тоже есть своя идея.
Плавно менять угол проекции планет на эклиптику. От прямой (перпендикулярной) в районе МС и IC и до косой проекции на оси АСЦ-ДСЦ. Угол косой проекции у оси АСЦ-ДСЦ должен равняться углу между плоскостью восхождения (на линии горизонта) и плоскостью эклиптики. Тогда, по крайней мере, отображение соединения любой планеты с АСЦ будет соответствовать её реальному восхождению.
Разумеется это не панацея. Эта мера сразу потянет за собой кучу вопросов.
Что думаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
astroman
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 26.07.2007
Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
8.28 AW

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 12:39    Заголовок сообщения: Re: Истинное восхождение планет - проблема домификации Ответить с цитатой

AlCa писал(а):
Речь пойдет о моменте восхождения планет в гороскопе.
По моему мнению здесь заложена одна из основных причин ошибок в прогнозах с использованием дирекций и прогрессий.
По сути - это одна из неразрешимых проблемм всех систем домификации...

Я больше скажу. Вот из-за этого и орбы используют широкие, чтобы вписаться в прямую проекцию.
Мы этот вопрос уже давно поднимали. Он актуален только для планет, имеющих больше текущие эклиптические широты (в первую очередь для Меркурия и Плутона). Наши умы уже разработали методику решения этой проблемы. И даже уговорили программиста Весты: http://www.iastrosoft.ru/index.php?id=programms&id1=professional&id2=vesta&id3=about

Так что теперь ждем 2-ю версию Smile.

Что же касается вопроса 3D-карт - вопрос очень интересный. Но вместе с тем и сложный для восприятия на сеодняшний момент (для плоских мониторов). Пока можно предложить только древние мунданные аспекты Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1870
Откуда: Брянск
258.69 AW

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroman писал(а):
Мы этот вопрос уже давно поднимали. Он актуален только для планет, имеющих больше текущие эклиптические широты (в первую очередь для Меркурия и Плутона). Наши умы уже разработали методику решения этой проблемы. И даже уговорили программиста Весты: http://www.iastrosoft.ru/index.php?id=programms&id1=professional&id2=vesta&id3=about


А что за методика? По ссылке я её не нашел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
astroman
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 26.07.2007
Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
8.28 AW

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlCa писал(а):
astroman писал(а):
Мы этот вопрос уже давно поднимали. Он актуален только для планет, имеющих больше текущие эклиптические широты (в первую очередь для Меркурия и Плутона). Наши умы уже разработали методику решения этой проблемы. И даже уговорили программиста Весты: http://www.iastrosoft.ru/index.php?id=programms&id1=professional&id2=vesta&id3=about

А что за методика? По ссылке я её не нашел.

Могу дать только ссылку на описательный документ:
http://www.iastro.ru/astrology/culmination_problem.htm

Что касается методики, то как говорил один известный герой "Может тебе еще дать и ключи от квартиры, где деньги лежат" Smile. Это, конечно же, шутка и прошу не обижаться. Просто я "не допущен к телу" Smile Вернее меня это не сильно беспокоит. Пусть голова болит у программистов. Мне важен результат. А так как меня уверили, что эта проблема будет обойдена, то я и успокоился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1870
Откуда: Брянск
258.69 AW

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroman писал(а):
Наши умы уже разработали методику решения этой проблемы.


Как это обнадеживающе звучало!!!
А потом бац и ...
astroman писал(а):
Может тебе еще дать и ключи от квартиры, где деньги лежат


Где же эти "умы" обитают?
Я б у них сам спросил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1870
Откуда: Брянск
258.69 AW

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

скачал по вашей ссылке документ.
Там дается описание проблеме. Но ... насколько можно судить по итоговому разделу, вопрос оставлен открытым.

Цитата:
Прогностика
Для учета описанного явления в прогностике можно предложить следующий подход.
В прогностике событие нередко срабатывает в момент выхода планеты на куспид углового дома. Особенно сильным может быть влияние планеты радикса, находящейся вблизи угла карты, когда в прогностическом развороте она через угол проходит. Такие астрологические события используются в ректификации.
Однако, может так статься, что в проекции на эклиптику в прогностическом развороте планета, обладающая ненулевой широтой, хоть и проходит через угол, но т топёо она уже заведомо в том доме, куда делает ингрессию. В этом случае роль планеты, как активатора события надо,как представляется, снижать,если не отменять вообще.
Возможно, орбис прогностического действия планеты вблизи угла следует определять не формально подобно тому, как это делается для угловых аспектов (например, ±3°), а исходя из следующего геометрического критерия.
Если планета обладает ненулевой эклиптической широтой, то в прогностике могут быть зафиксированы два важных момента, пара, которая определит временное окно для события. Первый из этих моментов - выход планеты на угол в гороскопе, то есть традиционное соединение планеты с куспидом. Этот момент определяется легко в любой астрологической программе. Второй момент - реальное (т топёо) пересечение планетой математического горизонта (в случае соединения промиссора с Азе или Бз) или меридиана (в случае соединения с МС или 1С Одно из событий произойдет раньше, другое позже. Из этого следует, что временное окно может «открыться» до прихода планеты на куспид по эклиптике и «закрыться» с пересечением куспида.
Приведенные выше рассуждения касаются прихода промиссора в окрестность натального куспида. Однако в карте самого прогностического разворота промиссор вовсе не должен стоять вблизи угла; углы в развороте смещаются по своим правилам, в то время как нас интересуют неподвижные углы радикса. Для получения второго момента для определения временного окна необходимы расчеты.
Помимо неопределенности в окрестности углов карты исключительный интерес представляет решение неопределенностей в окрестностях куспидов фиксированных и мутабельных домов. Эта задача более сложная, поскольку имеется большое количество систем домов, а математика расчета промежуточных куспидов значительно сложнее расчета углов. Тем не менее, нет препятствий для проведения соответствующих исследований и разработки математических алгоритмов, призванных разрешать и эти неопределенности.
Предложенная тема еще ждет своих исследований.

Алексей Голоушкин
Санкт-Петербургский институт астрологии
Санкт-Петербург, сентябрь 2007
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
astroman
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 26.07.2007
Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
8.28 AW

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlCa писал(а):
скачал по вашей ссылке документ.
Там дается описание проблеме. Но ... насколько можно судить по итоговому разделу, вопрос оставлен открытым.

Он точно так является открытым, как и системы домов. Так как нет единого решения, какая из проекций правильная, а значит истинная.
Поэтому здесь могут быть варианты в реализации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rebus
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 27
Откуда: Cанкт - Пeтербуpг
4.77 AW

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2008 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё забыли моменты истинного соединения крупных звёзд с горизонтом (не точки их проекции на эклиптику).
Наверняка немаловажный фактор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
astroman
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 26.07.2007
Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
8.28 AW

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2008 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rebus писал(а):
Ещё забыли моменты истинного соединения крупных звёзд с горизонтом (не точки их проекции на эклиптику).
Наверняка немаловажный фактор.

Для этого можно исползовать горизонтальную систему координат. Я Весте так и делаю.

Раньше, древние Астрологи поступали проще. Они использовали видимые (мунданные) положения. Для них этой проблемы не существовало Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1870
Откуда: Брянск
258.69 AW

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2008 01:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rebus писал(а):
Ещё забыли моменты истинного соединения крупных звёзд с горизонтом (не точки их проекции на эклиптику).

Наверняка немаловажный фактор.



Если удастся найти решение с планетами, то тот же принцип можно и к звездам применить.
Разницы тут не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1870
Откуда: Брянск
258.69 AW

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2008 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroman писал(а):
Раньше, древние Астрологи поступали проще. Они использовали видимые (мунданные) положения. Для них этой проблемы не существовало


Назад в прошлое?
Может и вправду вернемся? А? Laughing Laughing Laughing


А если серьезно, я сторонник косой проекции планет у горизонта (равной углу восхождения).
Даже ради эксперимента... посмотреть, покрутить.
Это бы шло как дополнение. Особенно уместное, если в прогрессии планеты на подходе к АСЦ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
astroman
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 26.07.2007
Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
8.28 AW

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2008 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlCa писал(а):
Назад в прошлое?
Может и вправду вернемся? А? Laughing Laughing Laughing

Нет, назад в будущее Wink Я имею в виду использование наработок наших предков. Нечего изобретать велосипед.

AlCa писал(а):

А если серьезно, я сторонник косой проекции планет у горизонта (равной углу восхождения).
Даже ради эксперимента... посмотреть, покрутить.
Это бы шло как дополнение. Особенно уместное, если в прогрессии планеты на подходе к АСЦ.

Я тоже за "косую проекцию". Но лучше бы в программу вставлять уже опробованные алгоритмы, а не экспериментировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1870
Откуда: Брянск
258.69 AW

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2008 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

astroman писал(а):
Но лучше бы в программу вставлять уже опробованные алгоритмы, а не экспериментировать.


В том то и дело, что этот алгоритм опробован еще древними астрологами. Smile
А мы, со всеми нашими знаниями и компьютерами, всё никак его не реализуем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Astroworld.ru -> Поднебесная Знаний Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB