Список форумов Astroworld.ru Astroworld.ru
Астрологический форум с бонусной программой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как Мардук Зодиак поделил?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Astroworld.ru -> Древние Стоянки АстроМира
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 985
Откуда: Москва
163.95 AW

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2009 23:11    Заголовок сообщения: Как Мардук Зодиак поделил? Ответить с цитатой

Попалась на глаза статья по истории Древней Мессопатамии, и сильно озадачила Sad
Строки из эпоса «Энума элиш» («Когда вверху…»).
…Он устроил стоянки богам великим.
Звезды-планеты, подобья богов, он сделал.
Он год разделил – начертил рисунок:
Двенадцать месяцев звездных расставил он по три…
С обеих небесных сторон открыл он ворота…
И иллюстрация:
Межевой камень (Кудурру) с изображением символов богов шумеро-акадского пантеона.
XII в. до н.э.
В верхней части:
Син –полумесяц
Иштар – звезда
Шамаш – солнечный диск
Первый ряд:
Ан – первая тиара на алтаре;
Энлиль – вторая тиара на алтаре;
Энки – баран и рыбокозел;
Нинхурсанг (Богиня-Мать) – пуповина и нож на алтаре.
Второй ряд:
Нергал (божество войны и подземного мира) – крылатый лев и боевая дубинка;
Забаба – коршун и кривой нож;
Нинурта – грифон и кривой нож.
Третий ряд:
Мардук – копье на драконе;
Набу – доска с грифелем на алтаре;
Гула – собака.
Четвертый ряд:
Адад – бык и молния на алтаре;
Неизвестное божество – баран и ножницы;
Нуску – светильник;
Нингирсу – плуг;
Шукамуна и его супруга;
Шамалия – птицы.
Пятый ряд:
Нисаба – сноп;
Нигишзида – рогатый змей;
Ишхара – скорпион.
Это исходные данные. Дополнительно из другого источника:
Первый день – день Шамаша (Солнце), второй день – день Сина (Луна), третий день – день Нергала (Марс), четвертый день – день Небо (Меркурий), пятый день – день Мардука (Юпитер), шестой день – день Иштар (Венера), седьмой день – день Ниниба (Сатурн).
Меня озадачил принцип деления знаков по три. По стихиям? Но верхний ряд: Энки - рыбокозел (Козерог?) и Нинхурсаг – пуповина и нож на алтаре (Овен?). Нергал возможно Скорпион, но Скорпион есть в пятом, нижнем ряду. Мардук определенно Стрелец. Гула – собака (Сириус – собачья звезда, Рак?). Авестийская астрология? Если есть какие – либо мысли, буду рад услышать Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 985
Откуда: Москва
163.95 AW

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обнаружил в книге К. Жилински «История астрологии» еще один камень из Британского музея.
Из содержания ничего нового Sad Ниниб – Нинурта (Сатурн) стал богом охоты?! Хотя определенно это бог земледелия. Теперь понятно, что обе плиты представляют из себя гороскопы событий.
Попробуем определиться со знаками на первой плите. Две тиары- Близнецы, Рыбокозел –Козерог, Пуповина и нож – Овен, Нергал (Марс) –Скорпион, Забаба (Коршун) – Лев, Нинурта (Сатурн) – Водолей, Мардук (Юпитер) – Стрелец, Набу (Меркурий) – Дева, Гула (Собака) – Рак, Адад (Бык и молния) – Телец, Баран и ножницы – Рыбы. Птица на развилке дерева (?) – Весы.
Плуг (Нингирсу-Нинурта-Ниниб) – Сатурн.
Нуску (Светильник) – Юпитер (?)
Птица – Меркурий (?)
Нингишзида (Рогатый змей) – Млечный путь.
Ишхара (Скорпион) –Марс (?).
Нисаба (Сноп) - ???
Теперь можно предположить, что за событие. «Великое соединение» Юпитера с Сатурном и с Меркурием в …? Слева-направо или справа-налево писали шумеры? (нужно уточнить) Или в Рыбах, или в Весах. Скорее в Рыбах. Марс только непонятно где? В Весах? Солнце в Овне, Венера в Козероге, Луна в Близнецах. Можно вычислить дату. Проторенная тропа Дениса Куталева Laughing ( http://www.argo-school.ru/mir_astrologii/istoricheskie_goroskopy/antichnyiy_goroskop/antichnyiy_goroskop/ )
Ну и еще камень из британского музея Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 2003
Откуда: Брянск
258.74 AW

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 07:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эту тему с налета не взять, Хадад.
Если вы по сути правы, то тут надо монографию писать, чтоб все разложить по полочкам.
Весь древний мир был завязан на астрологическую символику, и рассматривать его в отрыве от неё нельзя. но там вместе с астрологией переплетались мистика, религия, всевозможные культы. Разобраться крайне сложно ТЕПЕРЬ, когда мы имеет только камни из древних эпох.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 985
Откуда: Москва
163.95 AW

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 09:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlCa писал(а):
Эту тему с налета не взять, Хадад.
Если вы по сути правы, то тут надо монографию писать, чтоб все разложить по полочкам.

Писать монографию? Shocked Вы меня AlCa просто убили Sad
Я собирался поискать материалы по этой теме и если, что найду, выложить на форуме, но даже статья не планировалась Sad
Вот до чего доводит любопытство Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 2003
Откуда: Брянск
258.74 AW

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
Две тиары- Близнецы


Где вы там разглядели две тиары?
Я долго всматривался и - не нашел... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 985
Откуда: Москва
163.95 AW

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не я, это автор подписей к иллюстрации Laughing
Как я понял это два алтаря и две тиары на них в первом ряду Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 985
Откуда: Москва
163.95 AW

СообщениеДобавлено: Ср Июл 15, 2009 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlCa, нашел монографию Laughing
http://www.giftbooks.ru/ws/10/995.htm
А то я велосипед изобретаю Laughing
И главное камень на обложке!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 2003
Откуда: Брянск
258.74 AW

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 07:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да ужжж...
Куртик избавил Вас и меня от смертоубийства!

744 стр. Размеры 175х250 мм. Вес 625г. Цена 1220 руб. - весьма впечатляет!!! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 985
Откуда: Москва
163.95 AW

СообщениеДобавлено: Чт Июл 16, 2009 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlCa писал(а):
Цена 1220 руб. - весьма впечатляет!!!
AlCa писал(а):
Куртик избавил Вас и меня от смертоубийства!
Или подтолкнул Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 985
Откуда: Москва
163.95 AW

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Наверху: месяц – Син (=Луна), восьмиконечная звезда - Иштар (=Венера), четырехлучевая звезда в круге – Шамаш (=Солнце);
1-й регистр сверху:
На постаменте (алтаре) корона, составленная из рогов, - Анну,
На постаменте корона, составленная из рогов, - Энлиль,
На постаменте скипетр с навершием в виде головы барана, на первом плане коза-рыба – Эа,
На постаменте нож и так называемый «омега-символ» (возможно, лента для пеленания младенцев, или пуповина, или символическое изображение матки?) – богиня Нинхурсаг;
2-й регистр:
Львиный дракон. Над ним скипетр с двумя львиными головами – Нинурта(?),
Жезл с навершием в виде головы орла – Забаба,
Птица с головой, повернутой назад, - касситское божество Харбе (?)
Жезл с навершием в виде головы льва – Нергал,
Лежащий львиный дракон – (?);
3-й регистр:
Змеиный дракон мушхушшу, на нем постамент с лопатой – Мардук,
Змеиный дракон мушхушшу, на нем постамент, прямоугольная подставка и стиль – Набу,
Сидящая собака, на ней постамент и женская фигура, изображенная по пояс, - Гула и ее собака;
4-й регистр:
Теленок, на нем постамент с символическим изображением молнии – Адад,
Баран, над ним постамент с колосом – богиня Шала,
Лампа – Нуску,
Плуг – Нингирсу,
Идущая птица – Папсукаль,
Птица на шесте –касситское двойное божество Шукамуна и Шумалия;
5-й регистр:
Постамент с «узлом» - (?),
Рогатый змей – Башму (?), животное бога Нингишзиды,
скорпион - Ишхара."
Вот трактовка камня из книги Куртика.
Кстати, это единственный камень рассмотренный в книге в качестве иллюстрации, остальные, около сорока – оттиски печатей и несколько фрагментов звездных календарей («круглые астролябии») из Ниневии. Сама книга описывает соответствия шумеро-акадских названий с современными звездами, созвездиями и планетами.
1. шумерское или аккадское название.
2. источники, где встречается.
3. божество созвездия или планеты, молитвы и ритуалы связанные с ним.
4.символ и фигура созвездия.
5. положение созвездия на небе относительно неподвижных звезд.
6. части созвездия и отдельные звезды.
7. роль светила в месопотамской астрологии с сокращенным или полным цитированием текстов предсказаний, происходящих в большинстве своем из «Когда боги Анну и Энлиль».
Это все более чем на шестистах страницах, плюс справки, библиография, иллюстрации и т.д. Теперь осталось осилить Sad
Если попадет что-то интересное (7 пункт), я размещу в этой теме со ссылкой на страницу книги Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 2003
Откуда: Брянск
258.74 AW

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот. Я так и думал.
Нету там никаких тиар!
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 985
Откуда: Москва
163.95 AW

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2009 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
Солнце в Овне, Венера в Козероге

Ну это конечно глупость, не подумал Laughing
AlCa писал(а):
Нету там никаких тиар!

Так хоть шапками можно назвать, хоть коронами Laughing
"AGA - "Корона, тиара"; при описании фигур ряда созвездий.
Этот термин употребляется также для описания явлений связанных с Венерой, Луной и Солнцем." (Куртик стр .34)
А на втором камне три короны-тиары вместе! Ан, Энлиль и Энки?
Энки рыбо-козел ("Господин земли и пресной воды" именно Энки составил и хранил у себя ме - божественные законы, управляющие вселенной. Сатурн -законы, порядок, дисциплина) на первом камне он стоит после двух тиар Эна и Энлиля. Второй камень скорее более поздний, резчик не стал вытесывать рыбо-козла Энки и сделал еще тиару. На первом камне Забаба (Лев?) - коршун и кривой нож, а на втором только кривой нож. Лень, или традиции поменялись? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 985
Откуда: Москва
163.95 AW

СообщениеДобавлено: Вс Июл 19, 2009 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GU.LA - Гула - собака на первом камне это Водолей Laughing
"мужская сидящяя или стоящяя на троне фигура, из плеч которой (или из кувшина прижатого к груди) изливаются два потока воды (в которых иногда изображаются рыбы). Символ известен со староаккадского времени и в большинстве случаев предсавляет бога Энки/Эа, либо обнаженного волосатого героя Лахму, который изображался также с двумя потоками воды. Куртик стр. 181
Гула была супругой Нинурты-Сатурна, а сам он сын Энлиля (символ Нинурты был скипетр, увенчаный двумя львиными головами. Есть на втором камне. А крылатого льва тоже поленились вырезать?). И тут Энки - Водолей: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%BA%D0%B8
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 985
Откуда: Москва
163.95 AW

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2009 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще кудурру: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Kudurru
Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 985
Откуда: Москва
163.95 AW

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2009 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Поскольку Сатурн или [Марс] в области женщин (т.е. в женском знаке зодиака) стоит с Луной (или: на месте Луны): младенец мужского пола родится". Куртик стр. 153 Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Astroworld.ru -> Древние Стоянки АстроМира Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB