Список форумов Astroworld.ru Astroworld.ru
Астрологический форум с бонусной программой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как Мардук Зодиак поделил?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Astroworld.ru -> Древние Стоянки АстроМира
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
A.Sven
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 03.05.2008
Сообщения: 66
Откуда: POLTAVA
6.82 AW

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Существуют форумы археологов, там могут растолковать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address MSN Messenger
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 863
Откуда: Москва
163.71 AW

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A.Sven писал(а):
Существуют форумы археологов, там могут растолковать...

Очень сомневаюсь Sad
Как правило перевод астрологических текстов лингвистами или историками оставляет желать лучшего Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 863
Откуда: Москва
163.71 AW

СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжим? Rolling Eyes
Хадад писал(а):
Неберу (Нибиру) становится видимой в месяце Адар (конец февраля – начало марта) в южной части неба (Месопотамия). В описаниях есть упоминание о Неберу как о «красной звезде». Предсказание: «Если Неберу при своем появлении темный: Элам нападет…» (Куртик стр.369). Значит звезда красная и переменная, раз может появляться то «темным», то «светлым». В Орионе этому описанию соответствует Бетельгейзе (Бетельге́йзе — красный сверхгигант (α Ориона), полуправильная переменная звезда, блеск которой изменяется от 0,2 до 1,2 звёздной величины и в среднем составляет около 0,7m: подробнее . Стоит обратить внимание, что Бетельгейзе нерегулярно переменная звезда.

Неберу (Нибиру) звезда на пути Ану. Б.Ван-дер-Варден в своей книге «Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии» (доступна в сети ) пишет: «Бецольд и Шаумбергер показали, что 23 зведы Анну располагались на небе в области приблизительно от 17-го градуса к северу от экватора до 17-го градуса к югу и что 33 звезды Энлиля находились к северу от этого «пути», а 15 звезд Эа – к югу от него» (стр.84).
Упоминается в поэме "Когда вверху" ("Энума элиш"):
" Он установил положения Неберу, чтобы фиксировать их связи.
Чтобы никто (при своем движении) не совершил греха или проявил нерадивость.
Он установил стоянки Энлиля и Эа с его (Неберу) помощью".
Поэма датируется второй половиной II тыс. до н. э.
Из «Астролябии» В: «Красная звезда, которая стоит при восходе южного ветра после того как ночные боги завершили (свои движения) и делит небо (пополам), эта звезда Неберу, Мардук» (В ii 29-32) Куртик стр. 367.
Попробуем суммировать: Неберу стояла на пути Ану (небесном экваторе) в момент написания поэмы «Энума элиш» (примерно вторая половина II тысячилетия). Для дальнейшего исследования нам понадобится программа «Stellarium» скачать можно здесь: http://www.stellarium.org/ (программа бесплатна, с русским интерфейсом).
Выставим местоположение на Тегеран, Иран, пейзаж – океан, уберем атмосферу, выставим экваториальную сетку, линии экватора и меридиана, эклиптику и стороны света. Год -1380, февраль, 23-е число (месяц Адар: конец февраля – начало марта).
Получив картинку вернемся к тексту «Астролябии» В. Красная звезда – да, красная. «Стоит при восходе южного ветра». Про «ветер» я писал ранее, стоит читать: стоит на Юге. Дальше по всей вероятности ошибка перевода: «после того как ночные боги завершили (свои движения)». С моей точки зрения, ночные боги только начали совершать свои движения, поскольку это заход Солнца. «… и делит небо пополам» - Бетельгейзе (Неберу) стоит на небесном экваторе и на момент захода Солнца точно на Юге. Отсюда можно сделать несколько выводов: предположение Бецольда и Шаумбергера верно, и «путь Анну» это небесный экватор, «Энума элиш» написана около 1380 года до н.э. Бетельгейзе – это Неберу шумеро-аккадцев Rolling Eyes
Иллюстрация:[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей
Астролог


Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 671
Откуда: республика Крым
460.19 AW

СообщениеДобавлено: Вт Авг 03, 2010 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Открытие Зодиака.

Жрецы древней Месопотамии наблюдали и рассчитывали движения планет среди звезд.

Геннадий Куртик, 28.07.2006.

Вокруг света. 2006. № 10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 863
Откуда: Москва
163.71 AW

СообщениеДобавлено: Вс Окт 31, 2010 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
Дальше по всей вероятности ошибка перевода: «после того как ночные боги завершили (свои движения)». С моей точки зрения, ночные боги только начали совершать свои движения, поскольку это заход Солнца.

Тут стоит уточнить, что отсчет суток начинался с захода солнца. Эта традиция дошла и до наших дней в некоторых религиях Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Афа
Новый пользователь
Новый пользователь


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 7
Откуда: Москва
0.81 AW

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

опоздала с ответом на полтора года, ну ничего.
Хотелось бы прояснить некоторые моменты. Язык у тов. Куртика в книге - не шумерский, а аккадский, он просто содержит шумерские идеограммы.
Про направления ветра. Дело в том, что у месопотамцев (будем называть их таки общим словом) очень важное значение имели ветра. Из пустыни ветер приносил пылевые бури, с юга - проливные дождди и даже бог ветра Энлиль был у нас одним из главных. Соотвественно, ветра соответствовали основным сторонам света.

Разберем первую фразу:

Dil-bat(венера) ša(которая) ina(в) ZI(восход) IM.KUR.RA(вост. ветра) GUB-zu(стоять+фон. комплемент) KI.GUB(стоянка, положение) KUR.KUR(горы, восток) - ½ MU(полгода) ina(в) UTU.E3.A(восток) ½ MU(полгода) ina(в) UTU.ŠU.A(запад) (глагол побит)

то есть, перевод тут почти дословный. Другое дело, что по смыслу, мне кажетмся, это значит примерно следующее:
Венера(яркая звезда), которая восходит с восходом солнца, положение на небе изменяет - полгода она западнее солнца, полгода восточнее. Что и есть на самом деле.
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 863
Откуда: Москва
163.71 AW

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Афа, очень рад! Про ветер, я вроде разобрался, как мог Rolling Eyes
Афа писал(а):
Венера(яркая звезда), которая восходит с восходом солнца

Нет, на восходе она не видна, это описание "утренней" и "вечерней" видимости. Позже я понял, но исправлять сообщение не стал. А Вы лингвист? И шумерами интересуетесь? И астрологией? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Афа
Новый пользователь
Новый пользователь


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 7
Откуда: Москва
0.81 AW

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад, в принципе, у меня образование лингвистическое (ин-яз), но шумерологией интересуюсь как любитель Smile И астрологией занимаюсь, да.
Ну, просто частенько можно в шумерских текстах встретить эпитет Инанны как "Инанна из стороны, где восходит Солнце", то есть шумеры больше ценили её как "утреннюю", нежели как "вечернюю". Вообще, целиком эта строчка - да, описание утренней и вечерней Венеры, судя по всему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 863
Откуда: Москва
163.71 AW

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 00:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Афа писал(а):
Хадад, в принципе, у меня образование лингвистическое (ин-яз), но шумерологией интересуюсь как любитель Smile И астрологией занимаюсь, да.

Вау! Shocked
Афа писал(а):
Ну, просто частенько можно в шумерских текстах встретить эпитет Инанны как "Инанна из стороны, где восходит Солнце", то есть шумеры больше ценили её как "утреннюю", нежели как "вечернюю".

Мужской шовинизм Laughing
Афа, а у Вас словарь есть? Я частенько упираюсь в незнакомые слова Sad И с датировкой текстов проблемы Sad А еще у меня куча вопросов, но я буду сдерживаться Rolling Eyes
Последний: Вы какой астрологией занимаетесь? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Афа
Новый пользователь
Новый пользователь


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 7
Откуда: Москва
0.81 AW

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 00:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад, словари есть, много разных Smile
http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html - онлайн-словарь шумерского, например.
Астрологией занимаюсь современной западной: натальной, синастрической, хорарной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 863
Откуда: Москва
163.71 AW

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Афа писал(а):
онлайн-словарь шумерского, например.

Спасибки, пойду изучать Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Афа
Новый пользователь
Новый пользователь


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 7
Откуда: Москва
0.81 AW

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 00:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, очень интересно было бы систематизировать знания древних месопотамцев по астрологии и попробовать применять их. Есть же астрологи-традиционщики, а мы будем ультра-традиционщиками! Ну или хотя бы сравнить с нашими знаниями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 863
Откуда: Москва
163.71 AW

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 01:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Афа писал(а):
Вообще, очень интересно было бы систематизировать знания древних месопотамцев по астрологии и попробовать применять их. Есть же астрологи-традиционщики, а мы будем ультра-традиционщиками! Ну или хотя бы сравнить с нашими знаниями.

Можно попробовать Laughing
Афа, а KUN-šu, что может быть? šu - "он", "его"(?), а KUN? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Афа
Новый пользователь
Новый пользователь


Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 7
Откуда: Москва
0.81 AW

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 01:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
а KUN-šu, что может быть? šu - "он", "его"(?), а KUN? Rolling Eyes

Смотря в каком контексте. Приведите всю фразу целиком.
Вообще, большие буквы означают шумерограммы, а маленькие - аккадские слова либо фонетические комплементы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 863
Откуда: Москва
163.71 AW

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2011 01:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не могу найти полностью, выписывал отсутствующие у КуртикаSad
Похоже "хвост " Rolling Eyes
Найду!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Astroworld.ru -> Древние Стоянки АстроМира Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB