Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
A.Sven Начинающий
Зарегистрирован: 03.05.2008 Сообщения: 66 Откуда: POLTAVA 6.82 AW
|
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Существуют форумы археологов, там могут растолковать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хадад Астролог
Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 863 Откуда: Москва 163.71 AW
|
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
A.Sven писал(а): | Существуют форумы археологов, там могут растолковать... |
Очень сомневаюсь
Как правило перевод астрологических текстов лингвистами или историками оставляет желать лучшего |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хадад Астролог
Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 863 Откуда: Москва 163.71 AW
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжим?
Хадад писал(а): | Неберу (Нибиру) становится видимой в месяце Адар (конец февраля – начало марта) в южной части неба (Месопотамия). В описаниях есть упоминание о Неберу как о «красной звезде». Предсказание: «Если Неберу при своем появлении темный: Элам нападет…» (Куртик стр.369). Значит звезда красная и переменная, раз может появляться то «темным», то «светлым». В Орионе этому описанию соответствует Бетельгейзе (Бетельге́йзе — красный сверхгигант (α Ориона), полуправильная переменная звезда, блеск которой изменяется от 0,2 до 1,2 звёздной величины и в среднем составляет около 0,7m: подробнее . Стоит обратить внимание, что Бетельгейзе нерегулярно переменная звезда. |
Неберу (Нибиру) звезда на пути Ану. Б.Ван-дер-Варден в своей книге «Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии» (доступна в сети ) пишет: «Бецольд и Шаумбергер показали, что 23 зведы Анну располагались на небе в области приблизительно от 17-го градуса к северу от экватора до 17-го градуса к югу и что 33 звезды Энлиля находились к северу от этого «пути», а 15 звезд Эа – к югу от него» (стр.84).
Упоминается в поэме "Когда вверху" ("Энума элиш"):
" Он установил положения Неберу, чтобы фиксировать их связи.
Чтобы никто (при своем движении) не совершил греха или проявил нерадивость.
Он установил стоянки Энлиля и Эа с его (Неберу) помощью".
Поэма датируется второй половиной II тыс. до н. э.
Из «Астролябии» В: «Красная звезда, которая стоит при восходе южного ветра после того как ночные боги завершили (свои движения) и делит небо (пополам), эта звезда Неберу, Мардук» (В ii 29-32) Куртик стр. 367.
Попробуем суммировать: Неберу стояла на пути Ану (небесном экваторе) в момент написания поэмы «Энума элиш» (примерно вторая половина II тысячилетия). Для дальнейшего исследования нам понадобится программа «Stellarium» скачать можно здесь: http://www.stellarium.org/ (программа бесплатна, с русским интерфейсом).
Выставим местоположение на Тегеран, Иран, пейзаж – океан, уберем атмосферу, выставим экваториальную сетку, линии экватора и меридиана, эклиптику и стороны света. Год -1380, февраль, 23-е число (месяц Адар: конец февраля – начало марта).
Получив картинку вернемся к тексту «Астролябии» В. Красная звезда – да, красная. «Стоит при восходе южного ветра». Про «ветер» я писал ранее, стоит читать: стоит на Юге. Дальше по всей вероятности ошибка перевода: «после того как ночные боги завершили (свои движения)». С моей точки зрения, ночные боги только начали совершать свои движения, поскольку это заход Солнца. «… и делит небо пополам» - Бетельгейзе (Неберу) стоит на небесном экваторе и на момент захода Солнца точно на Юге. Отсюда можно сделать несколько выводов: предположение Бецольда и Шаумбергера верно, и «путь Анну» это небесный экватор, «Энума элиш» написана около 1380 года до н.э. Бетельгейзе – это Неберу шумеро-аккадцев
Иллюстрация:[/img] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Астролог
Зарегистрирован: 23.11.2007 Сообщения: 671 Откуда: республика Крым 460.19 AW
|
Добавлено: Вт Авг 03, 2010 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Открытие Зодиака.
Жрецы древней Месопотамии наблюдали и рассчитывали движения планет среди звезд.
Геннадий Куртик, 28.07.2006.
Вокруг света. 2006. № 10 |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хадад Астролог
Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 863 Откуда: Москва 163.71 AW
|
Добавлено: Вс Окт 31, 2010 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Хадад писал(а): | Дальше по всей вероятности ошибка перевода: «после того как ночные боги завершили (свои движения)». С моей точки зрения, ночные боги только начали совершать свои движения, поскольку это заход Солнца. |
Тут стоит уточнить, что отсчет суток начинался с захода солнца. Эта традиция дошла и до наших дней в некоторых религиях |
|
Вернуться к началу |
|
|
Афа Новый пользователь
Зарегистрирован: 08.01.2011 Сообщения: 7 Откуда: Москва 0.81 AW
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
опоздала с ответом на полтора года, ну ничего.
Хотелось бы прояснить некоторые моменты. Язык у тов. Куртика в книге - не шумерский, а аккадский, он просто содержит шумерские идеограммы.
Про направления ветра. Дело в том, что у месопотамцев (будем называть их таки общим словом) очень важное значение имели ветра. Из пустыни ветер приносил пылевые бури, с юга - проливные дождди и даже бог ветра Энлиль был у нас одним из главных. Соотвественно, ветра соответствовали основным сторонам света.
Разберем первую фразу:
Dil-bat(венера) ša(которая) ina(в) ZI(восход) IM.KUR.RA(вост. ветра) GUB-zu(стоять+фон. комплемент) KI.GUB(стоянка, положение) KUR.KUR(горы, восток) - ½ MU(полгода) ina(в) UTU.E3.A(восток) ½ MU(полгода) ina(в) UTU.ŠU.A(запад) (глагол побит)
то есть, перевод тут почти дословный. Другое дело, что по смыслу, мне кажетмся, это значит примерно следующее:
Венера(яркая звезда), которая восходит с восходом солнца, положение на небе изменяет - полгода она западнее солнца, полгода восточнее. Что и есть на самом деле.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Хадад Астролог
Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 863 Откуда: Москва 163.71 AW
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Афа, очень рад! Про ветер, я вроде разобрался, как мог
Афа писал(а): | Венера(яркая звезда), которая восходит с восходом солнца |
Нет, на восходе она не видна, это описание "утренней" и "вечерней" видимости. Позже я понял, но исправлять сообщение не стал. А Вы лингвист? И шумерами интересуетесь? И астрологией? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Афа Новый пользователь
Зарегистрирован: 08.01.2011 Сообщения: 7 Откуда: Москва 0.81 AW
|
Добавлено: Сб Янв 08, 2011 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Хадад, в принципе, у меня образование лингвистическое (ин-яз), но шумерологией интересуюсь как любитель И астрологией занимаюсь, да.
Ну, просто частенько можно в шумерских текстах встретить эпитет Инанны как "Инанна из стороны, где восходит Солнце", то есть шумеры больше ценили её как "утреннюю", нежели как "вечернюю". Вообще, целиком эта строчка - да, описание утренней и вечерней Венеры, судя по всему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хадад Астролог
Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 863 Откуда: Москва 163.71 AW
|
Добавлено: Вс Янв 09, 2011 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Афа писал(а): | Хадад, в принципе, у меня образование лингвистическое (ин-яз), но шумерологией интересуюсь как любитель Smile И астрологией занимаюсь, да. |
Вау!
Афа писал(а): | Ну, просто частенько можно в шумерских текстах встретить эпитет Инанны как "Инанна из стороны, где восходит Солнце", то есть шумеры больше ценили её как "утреннюю", нежели как "вечернюю". |
Мужской шовинизм
Афа, а у Вас словарь есть? Я частенько упираюсь в незнакомые слова И с датировкой текстов проблемы А еще у меня куча вопросов, но я буду сдерживаться
Последний: Вы какой астрологией занимаетесь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Афа Новый пользователь
Зарегистрирован: 08.01.2011 Сообщения: 7 Откуда: Москва 0.81 AW
|
Добавлено: Вс Янв 09, 2011 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Хадад, словари есть, много разных
http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html - онлайн-словарь шумерского, например.
Астрологией занимаюсь современной западной: натальной, синастрической, хорарной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хадад Астролог
Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 863 Откуда: Москва 163.71 AW
|
Добавлено: Вс Янв 09, 2011 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Афа писал(а): | онлайн-словарь шумерского, например. |
Спасибки, пойду изучать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Афа Новый пользователь
Зарегистрирован: 08.01.2011 Сообщения: 7 Откуда: Москва 0.81 AW
|
Добавлено: Вс Янв 09, 2011 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще, очень интересно было бы систематизировать знания древних месопотамцев по астрологии и попробовать применять их. Есть же астрологи-традиционщики, а мы будем ультра-традиционщиками! Ну или хотя бы сравнить с нашими знаниями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хадад Астролог
Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 863 Откуда: Москва 163.71 AW
|
Добавлено: Вс Янв 09, 2011 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Афа писал(а): | Вообще, очень интересно было бы систематизировать знания древних месопотамцев по астрологии и попробовать применять их. Есть же астрологи-традиционщики, а мы будем ультра-традиционщиками! Ну или хотя бы сравнить с нашими знаниями. |
Можно попробовать
Афа, а KUN-šu, что может быть? šu - "он", "его"(?), а KUN? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Афа Новый пользователь
Зарегистрирован: 08.01.2011 Сообщения: 7 Откуда: Москва 0.81 AW
|
Добавлено: Вс Янв 09, 2011 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Хадад писал(а): | а KUN-šu, что может быть? šu - "он", "его"(?), а KUN? |
Смотря в каком контексте. Приведите всю фразу целиком.
Вообще, большие буквы означают шумерограммы, а маленькие - аккадские слова либо фонетические комплементы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хадад Астролог
Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 863 Откуда: Москва 163.71 AW
|
Добавлено: Вс Янв 09, 2011 01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Не могу найти полностью, выписывал отсутствующие у Куртика
Похоже "хвост "
Найду! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|