Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
demetrius Новый пользователь
Зарегистрирован: 31.01.2011 Сообщения: 14
4.30 AW
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 08:54 Заголовок сообщения: Отвергнутые астро-методы |
|
|
Здавствуйте, уважаемые участники форума.
Существуют ли астрологические методы, учения определенных астро-школ или групп, которые при Вашей субьективной проверке оказались неработоспособными? Если да, расскажите пожалуйста каким образом вы выяснили, что данный метод/учение неработает. Если конечно Вам есть что ответить кроме обобщенно-туманных "на практике" или "духовное зрение показало". Если нет, то лучшим ответом будет просто "нет" (причины такого ответа очевидны и в пояснении не нуждаются). |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlCa Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1870 Откуда: Брянск 258.69 AW
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за интересную тему demetrius
Ну вот например, ректификация по Трутине Гермеса - однозначно не работает. Были случаи, когда я знал дату и время зачатия, а АСЦ рожденного был совсем не там, где была Луна при зачатии.
Трутина Гермеса - красивый, но неработающий метод. Увы!
Второй пример не столь однозначный. У меня очень большие сомнения относительно т.н. эффекта СОЖЖЕНИЯ Солнцем планет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хадад Астролог
Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 863 Откуда: Москва 163.71 AW
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
AlCa писал(а): | Были случаи, когда я знал дату и время зачатия, а АСЦ рожденного был совсем не там, где была Луна при зачатии. |
AlCa, Вы могли знать только дату и время коитуса, но не зачатия! |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlCa Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1870 Откуда: Брянск 258.69 AW
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Хадад писал(а): | AlCa, Вы могли знать только дату и время коитуса, но не зачатия! |
Зачатие (момент оплодотворения яйцеклетки) по времени может различаться с коитусом на 1-3 дня. За это время Луна пройдет не больше 1 знака. А реальный АСЦ получался совсем в другом секторе Зодиака. |
|
Вернуться к началу |
|
|
demetrius Новый пользователь
Зарегистрирован: 31.01.2011 Сообщения: 14
4.30 AW
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну вот например, ректификация по Трутине Гермеса - однозначно не работает. Были случаи, когда я знал дату и время зачатия, а АСЦ рожденного был совсем не там, где была Луна при зачатии.
Трутина Гермеса - красивый, но неработающий метод. Увы! |
Согласен. Если бы такой простой метод работал или была хотя бы слабая связь, то Джеймс Ранди не предлагал бы миллион баксов за любое подтвержденное свидетельство работоспособности астрологии. А астрологию преподавали бы в школах и университетах как признанную науку. К сожалению, до этого пока далеко... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хадад Астролог
Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 863 Откуда: Москва 163.71 AW
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
AlCa писал(а): | А реальный АСЦ получался совсем в другом секторе Зодиака. |
А Dsc? |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlCa Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1870 Откуда: Брянск 258.69 AW
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Вариант с ДСЦ не смотрел. Теперь уже не вспомню - давно это было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlCa Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1870 Откуда: Брянск 258.69 AW
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Хадад писал(а): |
AlCa писал(а):
А реальный АСЦ получался совсем в другом секторе Зодиака.
А Dsc? Rolling Eyes |
Проверил сейчас по своему внуку (дату зачатия знаю достоверно) - Луна в день зачатия отстоит на расстоянии ок 55-60 гр. от Асц в момент рождения.
Так что... не работает Трутина.
Но тема сопоставления-сравнения гороскопа зачатия с гороскопом рождения интересна. Даже вот по внуку; Венера зачатия точно попала на Асц гороскопа рождения. Это не случайно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хадад Астролог
Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 863 Откуда: Москва 163.71 AW
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2011 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
AlCa писал(а): | Так что... не работает Трутина. |
AlCa, а Вы "Анимодар" Птоломея из ”Тетрабиблоса” использовали или именно "Трутину Гермеса" (Бен Эзра, Ян кефер)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlCa Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1870 Откуда: Брянск 258.69 AW
|
Добавлено: Чт Июн 23, 2011 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Хадад писал(а): | AlCa, а Вы "Анимодар" Птоломея из ”Тетрабиблоса” использовали или именно "Трутину Гермеса" (Бен Эзра, Ян кефер)? |
Трутину по Кеферу. Его "Практическая астрология" была моей настольной книгой в начале 90-х.
Хадад, сколько Вам тогда было лет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
demetrius Новый пользователь
Зарегистрирован: 31.01.2011 Сообщения: 14
4.30 AW
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Проверил сейчас по своему внуку (дату зачатия знаю достоверно) - Луна в день зачатия отстоит на расстоянии ок 55-60 гр. от Асц в момент рождения.
Так что... не работает Трутина. |
Алексей, я думаю в ответ на Ваше сообщение любой поклонник трутины может запросто состряпать что-то вроде: "Проверил по своей клиентке.... Так что трутина работает."
Итого будем иметь N случаев когда она работает и M когда она не работает. Я незнаю методов в астрологии которые бы работали в абсолютно всех случаев и для всех людей. Всегда находятся люди которые в общую картину не вписываются. Поэтому само по себе присутствие не работающих случаев ни о чем ни говорит.
В тех случаях когда есть четкий алгоритм вычисления можно смело воспользоваться строгим вычислительным методам который предлагает нам современная наука для подтверждения различных гипотез.
Итак, для подтверждения гипотезы о чем-либо необходимо отвергнуть гипотезу о том что это произошло случайно.
Пусть вероятность того что выбрав наугад время рождения и время зачатия Трутина сработает равна P.
Тогда вероятность того что она "случайно" сработает at least N раз из N+M попыток можно посчитать с помощью специального online-калькулятора:
http://www.stat.tamu.edu/~west/applets/binomialdemo.html
Эта вероятность называется "статистической значимостью". Строгий порог статистической значимости равен 0.1%. То есть если Трутина работает на разумном числе клиентов то при учете всех случаев она даст статистическую значимость меньше 0.1%.
Поясню что я имею в виду под "разумном числе клиентов". Если закономерность не подтверждена на например 50 клиентов она может либо отсутствовать либо быть слабой. И в этом случае ее можно подтвердить на 100 или больше клиентов. В нашем случае если закономерность слабая то даже если она есть то не имеет практического значения. В самом деле - никто не будет пользоваться методом который срабатывает раз из пяти против например раза из шести при случайном угадывании.
Итак, чтобы вынести вердикт Трутине нужно 3 вещи - число клиентов на которых она работает. Число клиентов на которых оне НЕ работает. И вероятность случайного срабатывания, то есть если наугад придумать сто пар время рождения - время зачатия - во скольких случаях трутина сработает. И, самое главное - беспристрастность и стремление к истине а не к "очкам авторитетности" тех кто будет приводить примеры. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlCa Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1870 Откуда: Брянск 258.69 AW
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
demetrius
Статистика статистике рознь. Кому то достаточно получить соотношение 51х49 чтобы признать эффективность методики, а кому-то достаточно 90х10.
Каков Ваш критерий? |
|
Вернуться к началу |
|
|
demetrius Новый пользователь
Зарегистрирован: 31.01.2011 Сообщения: 14
4.30 AW
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Статистика статистике рознь. Кому то достаточно получить соотношение 51х49 чтобы признать эффективность методики, а кому-то достаточно 90х10.
Каков Ваш критерий? |
Точное соотношение зависит от вероятности случайного угадывания. Простой пример - если человек стабильно угадывает знак зодиака в 51x49 соотношении то это офигенно круто - потому что вероятность случайно угадать - 1/12. А вот если человек угадывает в 51х49 орел или решка то это совсем не удивительно - ведь вероятность случайного угадывания 50x50. Важно не собственно в скольки случаях метод сработал. Важно достоверное отличие от "случайной величины". |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlCa Представитель Astroworld.ru
Зарегистрирован: 02.08.2006 Сообщения: 1870 Откуда: Брянск 258.69 AW
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Так приведите пример достоверного критерия работы метода Трутины Гермеса. Чтоб это не выглядело общими фразами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
demetrius Новый пользователь
Зарегистрирован: 31.01.2011 Сообщения: 14
4.30 AW
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2011 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
С удовольствием. Но для этого мне понадобится Ваша помощь. Придумайте наугад 100 пар Зачатие - рождение и сообщите мне в скольких случаев Трутина в том виде в котором Вы ее используете сработала.
Этого достаточно чтобы сформулировать точное количество "попаданий" из 100 чтобы отличие было достоверным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|