Список форумов Astroworld.ru Astroworld.ru
Астрологический форум с бонусной программой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Отвергнутые астро-методы
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Astroworld.ru -> Образовательный Эверест
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
demetrius
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 31.01.2011
Сообщения: 23

4.50 AW

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 08:54    Заголовок сообщения: Отвергнутые астро-методы Ответить с цитатой

Здавствуйте, уважаемые участники форума.

Существуют ли астрологические методы, учения определенных астро-школ или групп, которые при Вашей субьективной проверке оказались неработоспособными? Если да, расскажите пожалуйста каким образом вы выяснили, что данный метод/учение неработает. Если конечно Вам есть что ответить кроме обобщенно-туманных "на практике" или "духовное зрение показало". Если нет, то лучшим ответом будет просто "нет" (причины такого ответа очевидны и в пояснении не нуждаются).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 2164
Откуда: Брянск
258.84 AW

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за интересную тему demetrius
Ну вот например, ректификация по Трутине Гермеса - однозначно не работает. Были случаи, когда я знал дату и время зачатия, а АСЦ рожденного был совсем не там, где была Луна при зачатии.
Трутина Гермеса - красивый, но неработающий метод. Увы!

Второй пример не столь однозначный. У меня очень большие сомнения относительно т.н. эффекта СОЖЖЕНИЯ Солнцем планет.
_________________
Астролог Алексей Цацурин, бегущий впереди паровоза... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 1212
Откуда: Москва
164.14 AW

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlCa писал(а):
Были случаи, когда я знал дату и время зачатия, а АСЦ рожденного был совсем не там, где была Луна при зачатии.

AlCa, Вы могли знать только дату и время коитуса, но не зачатия!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 2164
Откуда: Брянск
258.84 AW

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
AlCa, Вы могли знать только дату и время коитуса, но не зачатия!


Зачатие (момент оплодотворения яйцеклетки) по времени может различаться с коитусом на 1-3 дня. За это время Луна пройдет не больше 1 знака. А реальный АСЦ получался совсем в другом секторе Зодиака.
_________________
Астролог Алексей Цацурин, бегущий впереди паровоза... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
demetrius
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 31.01.2011
Сообщения: 23

4.50 AW

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну вот например, ректификация по Трутине Гермеса - однозначно не работает. Были случаи, когда я знал дату и время зачатия, а АСЦ рожденного был совсем не там, где была Луна при зачатии.
Трутина Гермеса - красивый, но неработающий метод. Увы!


Согласен. Если бы такой простой метод работал или была хотя бы слабая связь, то Джеймс Ранди не предлагал бы миллион баксов за любое подтвержденное свидетельство работоспособности астрологии. А астрологию преподавали бы в школах и университетах как признанную науку. К сожалению, до этого пока далеко...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 1212
Откуда: Москва
164.14 AW

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlCa писал(а):
А реальный АСЦ получался совсем в другом секторе Зодиака.

А Dsc? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 2164
Откуда: Брянск
258.84 AW

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариант с ДСЦ не смотрел. Теперь уже не вспомню - давно это было.
_________________
Астролог Алексей Цацурин, бегущий впереди паровоза... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 2164
Откуда: Брянск
258.84 AW

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):

AlCa писал(а):
А реальный АСЦ получался совсем в другом секторе Зодиака.

А Dsc? Rolling Eyes


Проверил сейчас по своему внуку (дату зачатия знаю достоверно) - Луна в день зачатия отстоит на расстоянии ок 55-60 гр. от Асц в момент рождения.
Так что... не работает Трутина.

Но тема сопоставления-сравнения гороскопа зачатия с гороскопом рождения интересна. Даже вот по внуку; Венера зачатия точно попала на Асц гороскопа рождения. Это не случайно...
_________________
Астролог Алексей Цацурин, бегущий впереди паровоза... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 1212
Откуда: Москва
164.14 AW

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2011 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlCa писал(а):
Так что... не работает Трутина.

AlCa, а Вы "Анимодар" Птоломея из ”Тетрабиблоса” использовали или именно "Трутину Гермеса" (Бен Эзра, Ян кефер)? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 2164
Откуда: Брянск
258.84 AW

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 00:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
AlCa, а Вы "Анимодар" Птоломея из ”Тетрабиблоса” использовали или именно "Трутину Гермеса" (Бен Эзра, Ян кефер)?

Трутину по Кеферу. Его "Практическая астрология" была моей настольной книгой в начале 90-х.
Хадад, сколько Вам тогда было лет?
_________________
Астролог Алексей Цацурин, бегущий впереди паровоза... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Хадад
Астролог


Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 1212
Откуда: Москва
164.14 AW

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlCa писал(а):
Хадад, сколько Вам тогда было лет?

Ваш вариант? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 2164
Откуда: Брянск
258.84 AW

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хадад писал(а):
Ваш вариант?

в кошки-мышки не играю
_________________
Астролог Алексей Цацурин, бегущий впереди паровоза... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
demetrius
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 31.01.2011
Сообщения: 23

4.50 AW

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Проверил сейчас по своему внуку (дату зачатия знаю достоверно) - Луна в день зачатия отстоит на расстоянии ок 55-60 гр. от Асц в момент рождения.
Так что... не работает Трутина.


Алексей, я думаю в ответ на Ваше сообщение любой поклонник трутины может запросто состряпать что-то вроде: "Проверил по своей клиентке.... Так что трутина работает."

Итого будем иметь N случаев когда она работает и M когда она не работает. Я незнаю методов в астрологии которые бы работали в абсолютно всех случаев и для всех людей. Всегда находятся люди которые в общую картину не вписываются. Поэтому само по себе присутствие не работающих случаев ни о чем ни говорит.

В тех случаях когда есть четкий алгоритм вычисления можно смело воспользоваться строгим вычислительным методам который предлагает нам современная наука для подтверждения различных гипотез.

Итак, для подтверждения гипотезы о чем-либо необходимо отвергнуть гипотезу о том что это произошло случайно.
Пусть вероятность того что выбрав наугад время рождения и время зачатия Трутина сработает равна P.
Тогда вероятность того что она "случайно" сработает at least N раз из N+M попыток можно посчитать с помощью специального online-калькулятора:

http://www.stat.tamu.edu/~west/applets/binomialdemo.html

Эта вероятность называется "статистической значимостью". Строгий порог статистической значимости равен 0.1%. То есть если Трутина работает на разумном числе клиентов то при учете всех случаев она даст статистическую значимость меньше 0.1%.

Поясню что я имею в виду под "разумном числе клиентов". Если закономерность не подтверждена на например 50 клиентов она может либо отсутствовать либо быть слабой. И в этом случае ее можно подтвердить на 100 или больше клиентов. В нашем случае если закономерность слабая то даже если она есть то не имеет практического значения. В самом деле - никто не будет пользоваться методом который срабатывает раз из пяти против например раза из шести при случайном угадывании.

Итак, чтобы вынести вердикт Трутине нужно 3 вещи - число клиентов на которых она работает. Число клиентов на которых оне НЕ работает. И вероятность случайного срабатывания, то есть если наугад придумать сто пар время рождения - время зачатия - во скольких случаях трутина сработает. И, самое главное - беспристрастность и стремление к истине а не к "очкам авторитетности" тех кто будет приводить примеры. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlCa
Представитель Astroworld.ru


Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 2164
Откуда: Брянск
258.84 AW

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

demetrius
Статистика статистике рознь. Кому то достаточно получить соотношение 51х49 чтобы признать эффективность методики, а кому-то достаточно 90х10.
Каков Ваш критерий?
_________________
Астролог Алексей Цацурин, бегущий впереди паровоза... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
demetrius
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 31.01.2011
Сообщения: 23

4.50 AW

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 11:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Статистика статистике рознь. Кому то достаточно получить соотношение 51х49 чтобы признать эффективность методики, а кому-то достаточно 90х10.
Каков Ваш критерий?


Точное соотношение зависит от вероятности случайного угадывания. Простой пример - если человек стабильно угадывает знак зодиака в 51x49 соотношении то это офигенно круто - потому что вероятность случайно угадать - 1/12. А вот если человек угадывает в 51х49 орел или решка то это совсем не удивительно - ведь вероятность случайного угадывания 50x50. Важно не собственно в скольки случаях метод сработал. Важно достоверное отличие от "случайной величины".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Astroworld.ru -> Образовательный Эверест Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB